Vozy kategorie WRC (Rally1)

[Petr Hejtmánek]

Z čistě termodynamického (nebo fyzikálního) hlediska hodně závisí na otáčkách. Indikovaný výkon sa rovná práci jednoho cyklu lomeno čas, čím vyšší otáčky, tím menší čas jednoho cyklu. Ale samo, že to neznamená, že s rostůcíma otáčkama lineárně roste výkon, protože práca je přímo úměrná indikovanému tlaku. (důfám, že sem sa při tom vysvětlování nikde nesekl, jak sem psal nejsu motorář )

Jinak CV je ekvivalent PS užívaný v Itálii, Francii nebo Španělsku, víc je TADY

[Haryk]

To já vím, kde se CV používá, ale v našich zemích jsme přeci jen zvyklí užívat anglosaské označení, nebo dokonce domácí. Takhle netradičně to nesmělé jedince může mírně zmást.

[blboun_nejapny]

Z čistě termodynamického (nebo fyzikálního) hlediska hodně závisí na otáčkách. Indikovaný výkon sa rovná práci jednoho cyklu lomeno čas, čím vyšší otáčky, tím menší čas jednoho cyklu. Ale samo, že to neznamená, že s rostůcíma otáčkama lineárně roste výkon, protože práca je přímo úměrná indikovanému tlaku. (důfám, že sem sa při tom vysvětlování nikde nesekl, jak sem psal nejsu motorář )

Jinak CV je ekvivalent PS užívaný v Itálii, Francii nebo Španělsku, víc je TADY

z ciste termodynamickeho hlediska nezavisi ) jde jen o tok paliva a tok vzduchu...to ze jeden motor pro stejny tok potrebuje dvakrat tolik otacek je vec druha...

[tatrac]

prace je rovna energii obsazene v palivu snizene ucinnosti motoru. pro spalovani nafty i benzinu je v podstate skoro stejny stechiometricky pomer

To je samozřejmě pravda, uznávám, moje úvaha byla úplně lichá a jediný správný přístup je přes energii, kterou můžeme získat z paliva (výhřevnost).. a ta je dost podobná pro benzin i naftu a jak si řekl tak i stech. poměr je podobnej takže i výhřevnost směsi se vzduchem na objem je dost podobná.. samozřejmě vše závisí na daném typu paliva (civilní x závodní atd..).. Pak samozřejmě určitou roli hrají parametry paliva jako výparné teplo atd.. ale to už se nechci pouštět na tenký led, jak sem řek, nejsu motorář

Z toho celého jsem vlastně chtěl odpovědět na otázku, zda když použiju u dieselu a u benzinu stejný restriktor tak zda budou obě auta ekvivalentními soupeři (samozřejmě pokud budou obě auta maximálně vypiplaná).. Ale to je samozřejmě nesmysl to takto posuzovat.. z benzínu a nafty sice dostaneme podobné množství energie ale regule týkající se minimálních hmotností pohyblivých dílů v motoru musí být samozřejmě odlišné (jiný kompresní poměr).. a v tom je právě ten háček.. nehledě na to, že hmotnost dieselového motoru bude také vyšší, což ovlivní chování celého auta..

duvod proc ma nafta lepsi kroutici moment v nizsich otackach souvisi jednak s vyssim kompresnim pomerem ( ale nemusel by byt)

jak si to myslel? Nafťák musí mít vždy větší kompresní poměr, často i dvojnásobně

...ale i s vetsim plnicim tlakem ( to ovsem plati u seriovych aut)

no ale diesely bez turba měly často také relativně velký točivý moment

A co se týče toho omezení plnícího tlaku.. když tak nad tím teď uvažuju, nestačilo by ještě o něco zmenšit restriktor namísto omezení plnícího tlaku? např 32 místo 33mm.. Nemělo by to podobný efekt?

[blboun_nejapny]

prace je rovna energii obsazene v palivu snizene ucinnosti motoru. pro spalovani nafty i benzinu je v podstate skoro stejny stechiometricky pomer

To je samozřejmě pravda, uznávám, moje úvaha byla úplně lichá a jediný správný přístup je přes energii, kterou můžeme získat z paliva (výhřevnost).. a ta je dost podobná pro benzin i naftu a jak si řekl tak i stech. poměr je podobnej takže i výhřevnost směsi se vzduchem na objem je dost podobná.. samozřejmě vše závisí na daném typu paliva (civilní x závodní atd..).. Pak samozřejmě určitou roli hrají parametry paliva jako výparné teplo atd.. ale to už se nechci pouštět na tenký led, jak sem řek, nejsu motorář

Z toho celého jsem vlastně chtěl odpovědět na otázku, zda když použiju u dieselu a u benzinu stejný restriktor tak zda budou obě auta ekvivalentními soupeři (samozřejmě pokud budou obě auta maximálně vypiplaná).. Ale to je samozřejmě nesmysl to takto posuzovat.. z benzínu a nafty sice dostaneme podobné množství energie ale regule týkající se minimálních hmotností pohyblivých dílů v motoru musí být samozřejmě odlišné (jiný kompresní poměr).. a v tom je právě ten háček.. nehledě na to, že hmotnost dieselového motoru bude také vyšší, což ovlivní chování celého auta..

duvod proc ma nafta lepsi kroutici moment v nizsich otackach souvisi jednak s vyssim kompresnim pomerem ( ale nemusel by byt)

jak si to myslel? Nafťák musí mít vždy větší kompresní poměr, často i dvojnásobně
nemusi...nafta je zapalovana podminkami ve valci...pokud dokazes dosahnout velmi vysokeho stlaceni na kompresoru, muzes snizit kompresni pomer motoru...samozrejme, ze ten bude dejme tomu porad o neco vyssi nez u benzinu, ale je to samozrejme tim, ze jsi omezen tim nakolik dokazes stlacit vzduch v kompresoru...

rekneme to asi takto...pokud budes mit dobry benzin, pak klidne dosahnes velkeho krouticiho momentu v nizkych otackach a to v podstate srovnatelneho s dieselovym motorem...duvod proc se nepouziva v seriovych autech je zivotnost... pokud vezmes stredni efektivni tlak, tak u dobreho dieselu jsi nekde kolem 30baru, u benzinu nekde kolem 25baru...u wrc i diky moznosti pouziti vysokoktanoveho benzinu, vstrikovani vody a mensi zivnotnosti dilu jsi nekde na 50...problem u benzinovych motoru je v podstate naprosto opacny od naftoveho a to v tom, ze ty musis lehce zapalnou smes uchranit pred tim, aby se zapalila sama jeste predtim, nez ty chces...u dieselu se smes zapaluje okamzite po vstriknuti...tudiz resis problem opacny...

...ale i s vetsim plnicim tlakem ( to ovsem plati u seriovych aut)

no ale diesely bez turba měly často také relativně velký točivý moment

A co se týče toho omezení plnícího tlaku.. když tak nad tím teď uvažuju, nestačilo by ještě o něco zmenšit restriktor namísto omezení plnícího tlaku? např 32 místo 33mm.. Nemělo by to podobný efekt?

Ne tak uplne...zmensenim restriktoru bys dosahl v prvni rade snizeni vykonu, ale hlavne i maximalniho vykonu...tim, ze snizis plnici tlak, tak dosahnes toho, ze snizis vykon ( kroutici moment) v nizsich otackach pri zachovani maximalniho vykonu...( u soucasnych wrc plnici tlak klesa s otackami motoru)

[tatrac]

okud dokazes dosahnout velmi vysokeho stlaceni na kompresoru, muzes snizit kompresni pomer motoru...samozrejme, ze ten bude dejme tomu porad o neco vyssi nez u benzinu, ale je to samozrejme tim, ze jsi omezen tim nakolik dokazes stlacit vzduch v kompresoru...

to máš sice pravdu, ale pokud chceme srovnávat kompresní poměr, měli bychom se odrazit od něčeho, co je stejné pro oba motory.. takže pokud si řekneme že bude plnící tlak stejný pro oba motory, tak bude samozřejmě větší kompresní poměr u dieselu z důvodu, který si popsal (chcem aby se nafta vznítila po vstřiku kdežto u benzínu se tohoto musíme vyvarovat). Jinak máš samozřejmě pravdu, že pokud budem schopni zvýšit plnící tlak u dieselu, tak kompresní poměr můžeme snížit..

A co se týče toho restriktoru, tak sem si to už srovnal v hlavě.. tj i při obrovském (nekonečném) tlaku turba nedostaneme od určitých otáček do motoru skrze restriktor větší množství vzduchu (maximální rychlost proudění je daná průměrem restriktoru), takže restriktor omezuje maximální výkon, kdežto plnící tlak má vliv v nižších otáčkách, kde závisí množství vzduchu v motoru čistě na tlaku v sacím potrubí..

[PetrWRC]

Ale jo ... tohle by asi šlo

[PetrWRC]

[Karbonyl]

Taková blbost... Ví někdo, kde měl umístěné přední blinkry Escort WRC?

[PLuto]

To průhledné úplně nakraji, ne?