Admiral Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod JirkaD » úte 24.02.2009 11:36

to xp: A Ty necítíš, že by měla mít chuť se sama očistit především ona asociace? Věta o konzultaci s AJR v dopisu ing. Rosického zněla jednoznačně a zdálo se být jasné, že VV AJR k této žádosti své stanovisko zaujal, a to negativní. Až potom, co dva z vyškovských pořadatelů nezávazně a pouze za SEBE vyslovili na FÓRU pouhé politování nad tím, že se asociace na tomto rozhodnutí podílela, začala ona tzv. mediální pranice (že by na VV AJR začali tlačit její členové, jimž tato kauza jedno není?). Tu ovšem nezačali Vyškováci, nýbrž AJR - která první napsala článek na eWRC a poprvé jsme se tak dozvěděli, že žádná konzultace vlastně neproběhla.

Je poněkud úsměvné, jak jsou členové AJR potěšeni, když si je vezme do úst předseda svazu rally, aniž by řešili, co o nich řekl. Z jejich vyjádření mně osobně vyplynulo, že důležitější než samotný obsah byl fakt, že si na ně svaz vůbec vzpomněl. Je toto normální? O mně, když někdo řekne lež, která může poškodit někoho jiného, tak se ohradím. Jakou pozici si tak AJR buduje?
Naposledy upravil JirkaD dne úte 24.02.2009 11:39, celkově upraveno 1
JirkaD
A/5
 
Příspěvky: 223
Registrován: pon 20.10.2008 16:00

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod JirkaD » úte 24.02.2009 11:38

-xp- píše:Trochu mi to zavání tím, že se ten výsledek FASu hodil do krámu, takže to použili...


Jenže on ten výsledek hlasování na stránkách AJR byl právě "pro vyškovský" - přesněji 8 hlasů pro termín, navrhovaný Vyškováky, 4 hlasy pro ten původní.
JirkaD
A/5
 
Příspěvky: 223
Registrován: pon 20.10.2008 16:00

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod PLuto » úte 24.02.2009 15:31

Haryk píše:Pluto: Stavba kalendáře byla první chybou a velkou, nikoli druhou. A pokus FASu navrhnout termín Vyškova týden po Krumlovu (zrušit tím jednu soutěž historikům) jasně dokázal o co komu šlo. Správnej šachista přece myslí několik tahů dopředu.
Můžu jen opakovat, kdo bude další v řadě? Kdo se znelíbí a půjde z kola ven?


No, když se trošku podíváš do kalendáře, tak zjistíš, že moc termínů, které by se daly navrhnout, opravdu není. 19.-20.6. je z hlediska kalendáře špatné, já osobně bych ještě navrhl 15.-17.5. nebo týden po Valačce v dubnu. Je jasné, že Vyškovští nemají na FASu nejlepší pozici, ale nemyslím si, že by je zrovna tímto krokem chtěli za každou cenu zlikvidovat (jak už jsem zdůrazňoval, z hlediska posádek i stavby kalendáře je termín 19.-20.6. špatný a čistě teoreticky kdybych já měl hlasovací právo, tak ho taky neschválím).
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 24572
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod PLuto » úte 24.02.2009 15:34

JanO píše:
PLuto píše:Nechci teď nikoho bránit, ale podívali jste se do kalendáře? Kdyby se Vyškov přesunul na pořadateli navrhovaný termín 19.-20.6., vznikla by dost vražedná kombinace Vyškov, týden, Kopná, týden, Třebíč. Takovouto děsivou kombinaci si netroufli mít ani v poslední době hodně experimentátorském mistrovství světa (když už se jely dvě soutěže s jen týděnní či žádnou přestávkou, pak byl dostatek prostoru na zregenerování sil). Já osobně za sebe se přiznávám, že být v komisi, tak s největší pravděpodobností hlasuju taky proti. To, že už samotný kalendář je termínově koncipován hodně nešťastně (minimálně už jen pozdním začátkem) je věc druhá.

Na té kombinaci Vyškov 20.6., Kopná 4.7., Třebíč 18.7. by nebývalo bylo nic vražedného ani děsivého. V čem se pletu?


V tom, že ta kombinace opravdu vražedná je. Udělat v pěti týdnech po sobě bez větší možnosti odpočinku více než třetinu šampionátu, to si zatím netroufl takhle poskládat ještě nikdo. Tahle varianta by byla jednoznačně proti jezdcům i divákům (těm, co objíždí více závodů). Pak se tedy zeptejme, proč se závody pořádají? Pro pořadatele?
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 24572
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod PLuto » úte 24.02.2009 15:38

Kiwiooo píše:Pri hodnoceni poradatele by se mely brat v potaz predevsim dosavadni usporadane podniky, co do kvality organizace-ne medialni komunikace zastupcu rally klubu. Ta totiz pri samotnem poradani podniku je jaksi k nicemu. Bohuzel to vypada tak, ze se organizator posuzuje dle miry loajalnich schopnosti vuci Svazu rally, nez dle dosazenych vysledku. V minulosti byly nektere zavedene novinky /pro Fas kontroverzni/ k dobru cele rally /zarazeni historiku do startovniho pole soudobych aut,rakouska Austrian challenge se startujicimi vozy prosle homologace/ a pod. Bohuzel - nebo i bohudik, nejsou vsichni schopni byt servilnimi a ochota skakat podle piskani z Prahy, neni ve vsech mistech republiky stejna. Faktem zustava, ze jsme po Tisnove prisli o dalsi, dobre usporadany, rallysprint na Jizni Morave.... :(


Ono já si myslím, že samotné hodnocení je hodně subjektivní věc a nevím, jak moc by se k tomu dalo přihlížet. Organizace soutěží je hodně komplexní záležitost a nikdo není schopen opravdu objektivně posoudit, jestli je soutěž dobrá nebo ne.
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 24572
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod PLuto » úte 24.02.2009 15:41

JirkaD píše:Mirku, na ewrc jsi sice loboval za ukončení debaty, ale jak čtu, vypadá to, že velmi "zasvěceně" o tomto problému debatuješ jinde. Proti přímému jednání s AJR by nikdo nic neměl, kdyby o něj představitelé AJR měli zájem. Naprosto ale nechápu, proč by ho měli iniciovat pořadatelé z Vyškova. Zneužít se v této kauze nechala AJR, a jestli to jejím členům vadí či nevadí je jen její interní záležitost. Na fóru ewrc se objevilo jen krátké politování nad tímto faktem, padesát příspěvků nevím, kde jsi viděl.

Mediální přestřelka je velmi módní označení, ale nevím, zda se v tomto případě hodí. AJR něco vydala, my cítili, že je potřeba na takovou snůšku blábolů reagovat, takže vznikla odpověď s konkrétními argumenty. Samotná AJR tomu dala korunu svým posledním vyjádřením, kde si dělala aliby řadou lživých výroků, jež Vyškovští nikdy nevypustili z pusy. Mohu vás však uklidnit, další reakce je zbytečná, neboť o osudu rally je stejně rozhodnuto.


Nevím, co se na ewrcu děje a ani mě to moc nezajímá. Ale rozhodně je fakt, že podobná přestřelka NEMÁ SMYSL na úrovni seriózních článků, které čte široká, i neodborná veřejnost. Proto jsem se to snažil pojmout na AutoSportu tak, že jsem předhodil všechna fakta a svůj názor ať si udělá čtenář sám. Ano, o této problematice se dá debatovat z očí do očí, pod článkem či na fóru. Ale ne na úrovni normálních článků...
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 24572
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod PLuto » úte 24.02.2009 15:41

JirkaD píše:
PLuto píše:Když už jsme u této nepříliš pozitivní kauzy, musím přidat jednu špatnou informaci - pokud se nestane během dopoledne zázrak, dle usnesení výboru HRK by se letošní Rally Vyškov konat neměla, během dopoledne by měla vyjít tisková zpráva.


Trochu mi uniklo, že jsem Ti včera večer dovolil tuto informaci roztrubovat ještě před tím, než vyjde prohlášení. Ale prosím...
Jen bych to poupravil, že se neusnesl pouze výbor, nýbrž členská schůze HRK.


Doufal jsem, že v tuto chvíli už to bude venku. A nebo si to ráno někdo přečte a ještě se pokusí to změnit...
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 24572
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod PLuto » úte 24.02.2009 15:50

-xp- píše:Jak to cítím já:
a) Takováto věc se může stát, že zkrátka nějaký termín nelze použít. Navíc to, že termín vypsaný FASem koliduje s volbami, by podle mne soudný FAS měl brát jako svou chybu a měl by se snažit sám o nápravu. Je též pravdou, že kalendář je vymyšlen FASem tak "geniálně", že v něm pro takovéhle případy nejsou žádné rezervy.


Kalendář není jen chybou FASu. Je to i o tom, že pořadatelé nemají zájem o pořádání svých soutěží v na počasí nejistých termínech a snaží se vše sunout do léta. Chybou FASu je, že to dopouští a termínově jsou pak některé měsíce extrémně napěchované.

-xp- píše:Jak to cítím já:
b) Je dobře, že FAS dal šanci se k této změně vyjádřit AJR, nicméně pochopitelně skutečnost, že pak argumentoval výsledkem ankety, které se z různých důvodů (mj. že to bylo narychlo a zas tolik lidí to nesleduje denně, zvlášť mimo sezónu) zúčastnilo jen minimum respondentů, to byl nesmysl. Trochu mi to zavání tím, že se ten výsledek FASu hodil do krámu, takže to použili, a kdyby to dopadlo obráceně, tak že se vymluví na málo respondentů a nepoužijí to.


Těžko říct, jak skutečně tato komunikace probíhala. Jakým způsobem se FAS ptal AJR? Jakým způsobem AJR odpověděl? Z pohledu FASu bylo legitimní se zeptat AJR na názor. Víme někdo, jakou dostali odpověď?

-xp- píše:Jak to cítím já:
c) Bohužel mi to zavání i neobjektivitou a velkým vlivem současné antipatie FASu vůči neposlušným vyškovským. Připadá mi, že FAS se pod záminkou takovýchto problémů zbavují nepohodlných pořadatelů (vždyť přece v kalendáři je jiných závodů dostatek), podobně loni dopadl při jiné příležitosti Pelhřimov a do určitě míry i Třebíč. Nějak mám jiné představy o férové hře...


V současném kalendáři je zařazením soutěže na termín 19-20.6. špatným řešením (z pohledu kalendáře a posádek), s tím s FASem souhlasím, a to vůči vyškovským žádné antipatie nemám, spíš naopak. Že by Třebíč byl vyřazen kvůli FASu? Ale prosímtě, sám moc dobře víš, že po tom volali jezdci sami. No a Pelhřimov je kapitola sama pro sebe, to víš taky moc dobře.

-xp- píše:Jak to cítím já:
d) Určitě není ale v tomhle případě chyba jen v prahozlínských sídlech FASu, souhlasím s názorem, že namísto zdlouhavé ventilace všech detailů kauzy přes média mohli vyškovští (například) při onom FASáckém nesmyslém se odvolávání se na AJR v první řadě zavolat představitelům AJR a zjistit, jak přesně byl od AJR směrem k FAS prezentován onen názor jezdců na změnu termínu. Myslím, že by se tím hodně vyjasnilo na začátku a spousta věcí by se zjednodušila a bylo by snáze i pro veřejnost jasné, kde je zakopaný pes a kdo co jakým způsobem prezentoval či pootočil pro své potřeby.


Jo, tak s tímto taky přesně rozumím. Tohle jsou věci, které by se asi neměli řešit přes otevřené dopisy či články v médiích, ale přímou komunikací všech zainteresovaných subjektů. Mrzí mě, že situace dospěla až do tohoto stádia. Než obdobné přestřelky, chtělo to si hned na začátku sednout a domluvit se napřímo, jaké jsou možnosti i varianty schůdné pro všechny tři strany.
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 24572
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod Mirek Fric » úte 24.02.2009 16:02

PLuto píše:Ono já si myslím, že samotné hodnocení je hodně subjektivní věc a nevím, jak moc by se k tomu dalo přihlížet. Organizace soutěží je hodně komplexní záležitost a nikdo není schopen opravdu objektivně posoudit, jestli je soutěž dobrá nebo ne.


Myslím, že účast posádek je dost směrodatný ukazatel, i když částečně zkreslený pořadím v kalendáři. I tak je to podle mě objektivní parametr.
Mirek Fric
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 12719
Registrován: úte 01.01.2008 14:24

Re: Böttcher Rally Vyškov 2009 [MČR-S, MČR HA, PČR]

Nový příspěvekod Kiwiooo » úte 24.02.2009 16:04

Pluto,sam vis, ze takova Sumava s mnoha potizemi, prezije vzdycky-a ze soutez obcas skobrtne... Poradat podnik s jistou neochvejnosti je spis o manazersko-servilnim pristupu, nez o vysledku jako takovem.
Kiwiooo
Rally škola
 
Příspěvky: 20
Registrován: ned 08.02.2009 18:33
Bydliště: Bučovice

PředchozíDalší

Zpět na Sezona 2009

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků