Kowax Valašská Rally ValMez [MČR, ERT, MSR]

[Mates]

To je skoro to samé jak ty řeči o Dohnalově "historikovi", který je (světe div se), před R2 Wow...kdo by to byl čekal Z toho se taky dle mého dělá až zbytečná senzace, S1600 je prostě S1600 a s Honzou za volantem podle mého před R2 prostě být musí. Je to pravý závoďák se vším všudy, ne auto dělané ze série. S1600 bylo svého času auto stavěné na absolutní pořadí, ne pro začínající jezdce. To, že s tím Honza jede opravdu velice dobře je další věc.

Btw. Řekl jsem to mnohokrát, ale najednou zas vylézají všichni ,,Ášínovci" po asi 5-6 letech, kdy byli zalezlí doma. Já nefandím ani Honzovi ani Ášínovi, ale hezkému sportu. A fair play sportu. Souboje sice nádherné, nicméně značně nerovné. Je fajn vidět Kopejdu jet už vlastně řekl bych hodně na hraně, není pro nic za nic mistr světa, ale...nevím, jestli tohle zrovna Mareše (který si proti loňsku dost pohoršil v různých ohledech), případně další motivuje vůbec na sobě dál pracovat. Továrna je hecovala, protože jim Honza ukazoval, jak až se se stejným autem dá jet. Ostatně, na Valašce jsem byl na místech, kde ani Černý ani Mareš ani nikdo z diskutujících na internetu nemůže říct, že Kopecký je lepší, protože továrna. Ani Vlček. Protože místa, kde ostatní vrkali, jel Kopejda totálně pod plným. Bylo i vidět kde například Jakeš ztrácí na Černého s Marešem. Prostě to fakt o tom autě není. Jenže když např. v Choryni s průměrem 136km/h závodíš s R5 proti WRC, tak to je prostě úlet. To by i ten Honza Dohnal dost možná dokázal vyhrát etapu (jakože několikrát v historii MČR i tohle dokázal). Kde by asi tak byl s R5 Opravdu se tady budeme bavit o srovnatelných podmínkách a autech Neviděl jsem nikdy v životě rally, kde by jel Kopejda s větším nasazením, ani na jedné z RZ (na blbé Kopřivnici či Juřince) nebylo místo, kde bych si řekl "to jde víc". Neuvěřitelný výkon a sport. Asi bych byl v cíli potom zoufalý, když celou rally prohraju na Kopřivnici, protože WRC...Pech vloni soupeřil s Marešem, který opravdu neměl tovární auto ani podmínky a v ČR zas nemá tolik odkroucených sezón v top autě nejvyšší kategorie jako on. A teď tady budou lidi řešit, že Pech je lepší než Kopejda, protože má konečně srovnatelné podmínky a poráží ho v čistých soubojích vlastně s "historikem" Zvláštní je, že se Ášín do té "továrny" nikdy nedostal, neměl ani tu příležitost. Protože vždycky tady byli lepší. Proto se vlastně nedostal za hranice. Souboje jsou to krásné, ale hodně zvláštní s naprosto absurdním pravidlem a tohle prostě nemůže skončit dobře. Jak bylo zmíněno několikrát, ať Rusové, tak Huttunen, případně dřív i Veiby ukázali, že ten krok tady s místními jde držet, pokud na to máte ruce. Zrovna třeba Lukyanuk při své druhé Barumce neměl dle mého ani úplně top auto a přesto to zvládal až do poslední RZ...a neřekl ani slovo, s minimem zkušeností na asfaltu. Nic proti, celé pravidlo ohledně WRC je absolutně nesmyslné a já jsem jeho odpůrce od začátku.

[atomrally2]

Když jezdil s WRC Fabii Druidem Trněný tak to nikoho nezajímalo,proto bych zakázal účast Pechovi v MČR

[Miloš-V]

Samozřejmě že je lepší než R5 po stránce krouťáku, maximálky, aktivních diferenciálů atd. Teoreticky, na papíře, je lepší nesrovnatelně. Ale celkově vzato je do toho potřeba počítat úplně všechny aspekty, které tvoří tu konkurenceschopnost. Takže třeba to, že ho dnes nejde provozovat na úrovni, na jaké ho provozoval tovární team (ale i tehdejší top soukromé teamy), když byl nový. Ani s ním nejde tak zacházet. V dlouhodobém horizontu bych určitě nedal ruku do ohně za stoprocentní spolehlivost, kterou s ním měl Honza Dohnal (kdežto R5 se jí limitně blíží). Když zaprší, tak přijde i o ty nesporné výhody výkonu. Velký problém je stáří auta v tom smyslu, že Pech s tím už teď jede totálně na hraně a místy možná trochu za hranou, zrychlit už nemůže, auto je přes 10 let za koncem jakéhokoli vývoje a z výše zmíněných důvodů bude vlastně vždycky už jenom horší, zatímco na R5 pořád probíhá další vývoj a je tam nějaký potenciál ke zrychlení. A našly by se další faktory.
Po tom, co Pech 2x vyhrál soutěž absolutně (a je po Loixovi 2., komu se to podařilo, ovšem s tím, že Loix měl ještě, nemýlím-li se, tehdy ještě za soupeře S2000), je podle mě ještě dost předčasné hodnotit konkurenceschopnost tak, že R5 je vůči WRC nekonkurenceschopná. Třeba se to v dlouhodobějším horizontu, než jsou dosud odjeté 2 soutěže ukáže, je to klidně možné, ale já si tím moc jistý nejsem. Obzvlášť s přihlédnutím k tomu, že rozdíl na odjetých soutěžích byl kolem pěti vteřin.

Tak když někdo věří, že Focus WRC 08 není lepší než R5, tak pak nemá žádná diskuze smysl Já si svoje řekl a opakovat se nebudu.

[-xp-]

Kamarádi, kamarádi, kamarádi. Náš domácí mistrák je odjakživa o boji továrny proti soukromníkům, kteří se její nadvládu snaží nějak rozbít. To platí šedesát let, není to žádná novinka. Fabrika vždycky měla v rámci škodovek trochu náskok a vždycky to bylo tak, že jediná šance byla pokusit se ji porazit jinou technikou. To platilo za Treybalova Saaba, Hubáčkovy Alpiny, Pavlíkova Renaulta a Audi, po pauze z 90.let to zase začalo platit u Pechova Mini Coopera a je to tu zas. A jsem přesvědčen, že dnešní boj není o nic méně korektní, než ty boje minulé. Boj se odehrává podle všech pravidel a já jsem z letošní sezóny zatím nadšen – i z toho, jaké fantastické nasazení předvádí Honza, měl jsem konečně možnost to vidět i na vlastní oči. Tak to má být a to je ten správný boj o mistra. Ono pravidlo o platnosti jen vybraných WRC je divné, s tím taky naprosto souhlasím, je to paskvil, který vznikl jako opožděná „záchranná reakce“ na opačný nesmysl, který se ze dne na den vytvářel kolem let 2003-5 a díky kterému ze dne na den z českého mistráku zmizely velké kity (to byla vyloženě rána do vazu jejich majitelům) a pak i WRC. A tak přece teď, když se konečně mistrák skvěle oživil, nezačneme brečet nad tím, že R5 prohrává a že by hned zítra mělo být staré WRC zakázáno? Ještě jednou opakuju, souhlasím s tím, že to pravidlo je paskvil, ale zrušit ho okamžitě je ještě větší blbost. Dovedu si představit, že se předhlásí, že by např. od sezóny 2023 už WRCu nás bodovat zase nemohly, nebo že se naopak nějak více jejich starty rozvolní (zákazy MUSÍ být předhlašované pár let dopředu, uvolňování výrazně méně), ale nebojujme za to, aby to bylo okamžitě – to je naprostá kravina, to vždycky přineslo jen zlo. Holt fabrika dočasně prohrává, nedá se nic dělat, i taková období mistráku tu byla. A argumentovat tím, že Filip nebo Honza už nejsou druzí, ale jsou až třetí? Přijel Huttunen a jel rychleji než oni, loni přijel Kalle a byl nejrychlejší ze všech… Jak správně často říká Honza, že jezdí fabrika, to by mělo být motivací se pokusit aspoň chvílema fabriku porážet a ne si nad tím zoufat. Mladí kluci to berou za správnej konec a snaží se o to - no a my, co umíme jen kecat a ne závodit, jim fanděme, aby se jim dařilo staré matadory víc porážet. Rally vždycky bylo krásné a atraktivní i tím, že v něm soupeří různá technika a různé typy vozů… a že taky ti, kteří na tom byli finančně hůř, to museli dohánět větším nasazením. Vždycky to tak bylo a bude, někdo prostě musí šetřit techniku víc a někdo míň, i v tom je krása toho sportu. Ani tím, že zakážeme ze dne na den nějaká auta, která nám v tu chvíli nejsou pohodlná, nenastavíme nikdy stav tak,aby měli všichni rovné podmínky. Okamžitým zákazem WRC by se akorát zase napomohlo fabrice a i když proti ní nic nemám, proč se jí musí pořád pomáhat? Dnešní „evo“ auta jsou zase o kus dál než první R-pětky a jsem přesvědčen, že i Ášín je k poražení, paradoxně to nejlépe předvedl (kromě Honzy) jen hostující Huttunen. Je zkrátka potřeba závodit ze všech sil.

[PetrWRC]

Tady je Karle výhoda, že se téměř vždy debatuje věcně ... a já nikde nezaznamenal, že by tady někdo volal po okamžitém zákazu WRC. Proti tomu jsem taky, jednak by to byla rána pro Pecha (a i pro další, co to auto ještě maj) a rozhodně by mi to nepřilo i do budoucna fér - tohle musí bejt jak jsi psal dopředu ohlášený. Taky nikdo neřiká, že to neni podle pravidel - je to přesně podle pravidel a Pech toho využil. Že to pravidlo je na hlavu se řešilo už před lety, teď když nám Pech ukazuje, kde to auto reálně může jet se to samozřejmě dostává znova na přetřes, ale úplně stejně se to mohlo dřív oprávněně nelíbít třeba Jakešovi, Černýmu, Štajfovi, Vlčekovi a dalším, který porážel Dohnal s Focusem.

Já bohužel vidim jedinej logickej závěr a to ten, že pokud se nic nezmění, tak Škoda nebude mít motivaci jet MČR, což budou někteří skákat dva metry vysoko, ale hned první soutěž 2021 jim otevře oči, až si na Pecha nikdo nesáhne a pak co? Logicky se to nebude líbit všem ostatním. Technický problémy asi nikdo nikomu nepřeje a čekat, že WRC vydechne asi neni správná taktika do sezony.

Občas mi při čtení debat přijde, že je to nějakej boj "Ášínovců" a Škodováků - vedle u konkurence možná (to jsem si při čtení skoro už bral Kinerdyl), tady určitě ne. Ono kdyby Pech dovezl třeba novou Fiestu R5 (Rally2) od Malcolma a porážel/naháněl se stejnou technikou Honzu Kopeckýho (což by se třeba nedělo), pak bych mu to přál a to by pro mě v cíli nemělo pachuť technický převahy (ač v rámci pravidel, resp. špatnýho pravidla). A asi bych nebyl sám ...

[Walach]

Samozřejmě že je lepší než R5 po stránce krouťáku, maximálky, aktivních diferenciálů atd. Teoreticky, na papíře, je lepší nesrovnatelně. Ale celkově vzato je do toho potřeba počítat úplně všechny aspekty, které tvoří tu konkurenceschopnost. Takže třeba to, že ho dnes nejde provozovat na úrovni, na jaké ho provozoval tovární team (ale i tehdejší top soukromé teamy), když byl nový. Ani s ním nejde tak zacházet. V dlouhodobém horizontu bych určitě nedal ruku do ohně za stoprocentní spolehlivost, kterou s ním měl Honza Dohnal (kdežto R5 se jí limitně blíží). Když zaprší, tak přijde i o ty nesporné výhody výkonu. .

Opravdu tvrdíš že WRC nejde provozovat na špičkové úrovni ani tak s ním zacházet? Co potom tedy letos sledujeme?

Jaké nesporné výhody výkonu auto s lepšími diferáky konkrétně ztratí na mokru? ono to je přesně naopak i u blbých 15 let starých srovnatelných sériových aut (konkrétně Evo IX vs Impreza STi)

[Miloš-V]

Letos tady sledujeme to, že Pech jede s WRC úplnou hranu a Kopeckého s R5 porazí o 5 vteřin. Buď je tedy jeho výkon tak špatný, že to je jen v jednotkách vteřin, nebo ne, a v tom případě tedy tohle konkrétní WRC (a jak už jsem psal, ani zádné jiné WRC jinde na světě) nejede tak, jak s tím jel tovární team. Lhostejno už, zda z důvodů toho, že s ním není možné jet takovou palbu, nebo proto, že není provozované na takové úrovni, co tehdy. Protože kdyby jo, tak přece ten rozdíl nebude tak minimální.

[Mirek Fric]

Ach jo.

1) Pech není Grönholm nebo Latvala.
2) Podívej se, jaké časy jel Pech loni s R5 a porovnej si je s letoškem. To je ten rozdíl v autě, ne těch 5 vteřin na Kopeckého.
3) Znovu zopakuju, že Mareš loni Pecha porazil o 95 bodů.
4) Kopecký není Pech a automaticky předpokládat, že Pech pojede se stejným autem stejně rychle je pitomost. Kopecký je mistr světa, Evropy i Asijsko-pacifické oblasti, vícenásobný vicemistr IRC a bůh ví co všechno ještě. To že tady za normálních okolností všechny podrtí není kvůli autu.
5) Kopecký taky jezdil s privátním autem proti továrnám a dokonce ve světě - dojel s ním třeba pátý v Německu a nechal za sebou Pettera Solberga, Toniho Gardemeistera nebo Jari-Matti Latvalu.

[Miloš-V]

Tak bych mohl zas říct, že Pech se tehdy v šampionátu Marešovi ani nepřiblížil z důvodu několika (v některých případech hloupých) chyb, po kterých měl nulu nebo jednotky bodů.
Ale to už se nemá smysl přít.
Ve spouste věcí se tu shodujeme, tady jsme jiného názoru, není cíl se nijak navzájem přesvědčovat. Jen jsem chtěl, když už tu můj menšinový názor zazněl, také říct, proč ho vlastně zastávám.

[pelikan]

A ty Ášínovo chyby určitě pramenily ze snahy jet rovinu s Kopejdou, když s MINI mu stačil. A taky jak říkal v rozhovorech, že auta R5 mu nesedí a nevěří mu za to WRCu ano. Ty názory nade mnou mají všechny kousek své pravdy.