Invelt Rally Pačejov [MČR]

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod PLuto » úte 05.10.2021 18:59

Já se teda vrátím zpátky k závodění. Honza Dohnal se moc nesvezl, tak aspoň video z testu.

phpBB [video]
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 20455
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod Tomáš » úte 05.10.2021 19:51

Já navrhuji ještě se vrátit k problému ...
Každé přirovnání trochu kulhá a některá zde uvedená snad i na obě nohy. Tedy zpět od sjezdového lyžování či F1 k rally, ta má svá vlastní pravidla a řády.
Milane (Haryku), já samozřejmě celé rozhodnutí pořádně pročetl včetně odkazů na řády i jiné články a body SPR. Rozhodující pro další posouzení je, jestli daná odchylka od trati (viz 19.2 Itinerář) podle řádů explicitně říká, jaký trest poté následuje. Pokud je například v řádech dle bodu 34.2.2, že za překročení povolené rychlosti v seznamovačkách následuje pokuta 250Kč za každý 1 km/h, tak s tím můžeme maximálně tak nesouhlasit, ale je to tak. A třeba za 3. dopravní přestupek je pentle 5 minut, za čtvrtý vyloučení (bod 34.3.4) atd.
V bodu 19.2 je ale uvedeno jen to, že: " ... Každá odchylka od předepsané tratě bude oznámena sportovním komisařům." O tom, jaký bude trest, se nic nepíše. Proto vše záleží na uvážení a zdravém rozumu SK.
" ... na rovinu přiznám, že nevím, jestli měli komisaři jinou možnost, než vyloučení ..."
Samozřejmě, že měli. Vzpomenu snad jen jeden případ, časově k tomuto nejbližší. Na loňských Jeseníkách nedodržela posádka Stříteský - Krajča na RZ4 trať, když nedobrzdila do přírodního retardéru. Ten ale nebyl označen jako retardér (to by automaticky dle řádů znamenalo 30 s), nýbrž jako "vymezení trati". Podle pravidel by se měla posádka vrátit a ono odbočení projet správně. Nestalo se a přestupek tedy řešila trojice SK ve složení Regner ml. - Vrátil - Mynářová. V odůvodnění rozhodnutí stálo, že návrat zpět do odbočení, kde se najíždělo ve vysoké rychlosti, by znamenalo bezpečností riziko, proto se jako jediný trest udělila 10tisekundová penalta. Můžeme spekulovat, jestli to nemělo být třeba 20 či 30 sekund (jako u retardéru). Anebo taky nic, protože posádka už ztratila cca 25 sekund po zhasnutí motoru. Každopádně to rozhodnutí beru jako rozumné a takové, s jakým se dá souhlasit.
Na Pačejově se dala u Cvrčka použít naprosto stejná formulace a odůvodnění. A klidně třeba s přidáním penalty např. 30 sekund, kde by se započítal čas pro návrat zpět a projetí cíle po cestě (pokud by to za normální situace šlo, tady určitě ne). Ale k tomu by bylo třeba špetku empatie a rozumu ...
Tomáš
N/3
 
Příspěvky: 1478
Registrován: ned 12.07.2009 13:51

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod Tomáš » úte 05.10.2021 20:28

Rendy píše:Trochu se obávám, že po tomto "incidentu" to budou příště posádky řešit návratem zpět "za každou cenu".
Popravdě netuším jak je to v řádech, ale hrozí také vyloučení za případný návrat a možné ohrožení posádky jedoucí za mnou?

Ano, Rendo, toto riziko teď samozřejmě hrozí o to víc a bude je důsledkem onoho nesmyslného rozhodnutí.
Jinak k tvé druhé větě - nějaké pravidlo by se na to určitě nepasovalo. Jinak konkrétně k návratu do směru jízdy (otáčení se) se zmiňuje jen bod 34.1.4 "Posádky musí vždy jet jen ve směru RZ (s výjimkou pouhého otočení se)".
Tomáš
N/3
 
Příspěvky: 1478
Registrován: ned 12.07.2009 13:51

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod Koubes » úte 05.10.2021 20:58

Tomáš píše:Ano, Rendo, toto riziko teď samozřejmě hrozí o to víc a bude je důsledkem onoho nesmyslného rozhodnutí.
Jinak k tvé druhé větě - nějaké pravidlo by se na to určitě nepasovalo. Jinak konkrétně k návratu do směru jízdy (otáčení se) se zmiňuje jen bod 34.1.4 "Posádky musí vždy jet jen ve směru RZ (s výjimkou pouhého otočení se)".


A ještě je v tomto případě nutno operovat se skutečností, že posádka po projetí kolem žluté návěsti před cílem (měla by být 100 m před ním) může zastavit až ve stanovišti Stop.
Koubes
Rally škola
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned 24.01.2021 21:25

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod Tomáš » úte 05.10.2021 21:20

Ano, přesně tak.
Jen vybírám: článek 49.1 " .... Zastavení mezi žlutým návěstním znakem a znakem Stop je zakázáno a bude oznámeno sportovním komisařům. ..."
Takže každou posádku, která vypadne z trati mezi 100 m před letmým cílem a stopkou a pak ji vytáhnout diváci na trať (a že takových posádek už za dobu, co sleduji rally, bylo), následně budou SK potahovat za zastavení před stopkou?! A udělovat tresty či pokuty?! Pokud se budou řády tupě interpretovat, pak asi ano ...
Tomáš
N/3
 
Příspěvky: 1478
Registrován: ned 12.07.2009 13:51

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod Haryk » stř 06.10.2021 07:49

děkuju Tomáši za náhled do řádů a v tomto případě se jednoznačně přikláním k tomu, že diskvalifikace byla zbytečně přísná a jak píše Rendy, zakládá možné precedenční problémy do budoucna, škoda...
Bezpečnost muší bejt, i kdyby měly obratle praskat!
Haryk
N/4
 
Příspěvky: 2725
Registrován: sob 05.01.2008 05:12

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod kondec » stř 06.10.2021 10:35

Tomáši s tím připosouzením podle případu loňských Jeseníků souhlasím i s tím dodatkem, že opravdu možná stačilo připočíst třeba tu půlminutu co by se vracel, než posádky motivovat, aby se snažily takovou nepříjemnost řešit návratem za každou cenu. Když jsem si ale procházel znovu řády a přesnou definici letmého cíle, zaujala mne věta: "Tato část tratě by měla být bez odbočení, bez ostrých a nebezpečných zatáček a jiných nebezpečí jako jsou brány a podobně." Ze zkoumání onboardu to vypadá na docela ošemetné - nevím zda se rovná nebezpečné místo. Nebyl jsem ale na místě a neznám to tam, takže nedokáži říct, na kolik šlo o záludnost tratě a na kolik si Cvrnda ten problém vyrobil sám.
kondec
N/1
 
Příspěvky: 80
Registrován: ned 25.10.2015 19:48

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod nowi » stř 06.10.2021 13:04

kondec píše:Tomáši s tím připosouzením podle případu loňských Jeseníků souhlasím i s tím dodatkem, že opravdu možná stačilo připočíst třeba tu půlminutu co by se vracel, než posádky motivovat, aby se snažily takovou nepříjemnost řešit návratem za každou cenu. Když jsem si ale procházel znovu řády a přesnou definici letmého cíle, zaujala mne věta: "Tato část tratě by měla být bez odbočení, bez ostrých a nebezpečných zatáček a jiných nebezpečí jako jsou brány a podobně." Ze zkoumání onboardu to vypadá na docela ošemetné - nevím zda se rovná nebezpečné místo. Nebyl jsem ale na místě a neznám to tam, takže nedokáži říct, na kolik šlo o záludnost tratě a na kolik si Cvrnda ten problém vyrobil sám.


Pokud si to dobře pamatuju z loňska, jsou to dva horizonty za sebou, mírně do zatáček (doprava). Nevím, jestli byl letos v nějaké vzdálenosti před nimi retardér, ale loni nebyl. R5 tam přijížděly poměrně rychle a ti největší srdcaři skočili oba dva. Důležité je správně najet ten první, protože se auto vznese, dopadne a v podstatně okamžitě přichází druhý skok, kdy už nejde korigovat směr jízdy ani upravit rychlost. Cvrček podle onboardu sežral ten první a druhý ho vyslal do pole.
Uživatelský avatar
nowi
N/1
 
Příspěvky: 25
Registrován: sob 20.10.2012 21:34

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod Koubes » stř 06.10.2021 19:18

Tomáš píše:Ano, přesně tak.
Jen vybírám: článek 49.1 " .... Zastavení mezi žlutým návěstním znakem a znakem Stop je zakázáno a bude oznámeno sportovním komisařům. ..."
Takže každou posádku, která vypadne z trati mezi 100 m před letmým cílem a stopkou a pak ji vytáhnout diváci na trať (a že takových posádek už za dobu, co sleduji rally, bylo), následně budou SK potahovat za zastavení před stopkou?! A udělovat tresty či pokuty?! Pokud se budou řády tupě interpretovat, pak asi ano ...


Doufat, že bude něco fungovat logicky je naivní, nicméně tady by se to podle mělo posuzovat podle toho, jestli to bylo zastavení relativně nezávislé na vůli posádky nebo posádka zastavila schválně... Já to zmínil hlavně protože, když posádka mine cíl a bude se chtít vracet, tak poruší víc článků... Takže závěr je ten, že když se mine letmák, tak je to vlastně neřešitelné a vyloučení může hrozit v každém případě.
Koubes
Rally škola
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned 24.01.2021 21:25

Re: Invelt Rally Pačejov [MČR]

Nový příspěvekod PLuto » stř 06.10.2021 19:33

phpBB [video]
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 20455
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

PředchozíDalší

Zpět na Sezona 2021

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: hujer, Karbonyl a 26 návštevníků