Rally Italia Sardegna

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod jonas3 » úte 12.06.2018 08:25

Dovolím si přidat jeden osobní přípodotek bez ohledu na to, jestli byla pravidla porušena nebo ne a pokud ano, v jaké míře. A omlouvám se za jeden expresivní výraz, ale prostě ho použít musím (a chci).

Přesně tyhle situace a jejich řešení posílají obecně jakýkoliv sport do *****... Dělají z toho nějakou sterilní záležitost, ze které se totálně vytrácí soutěživost a duch fair-play a jde jen o prachy.
Dříve, před několika lety, by za takové jednání byl jezdec oslavován, jak v duchu fair play pomohl jinému, i když to pro něj v konečném důsledku znamenalo ztrátu (Tanak by si o místo pomohl, kdyby mu to nedoručil).

Chápu, že pravidla jsou od toho, aby se dodržovala. Ale i nad pravidly by měla stát nějaká základní myšlenka, duch sportu, fair play, která ve výjiměčných případech ospravedlní jejich nedodržení s odkazem na lidské, morální, slušné, přátelské, sportovní chování, když se stane právě něco podobného. Měl by to i být vzor (nejen) pro děti - takhle se k sobě chovejte, takto si pomáhejte.
Tím rozhodně nechci říct, že se pravidla/zákony apod nemají dodržovat. V obalsti bezpečnosti apod do písmene a pro všechny stejně, ale prostě jsou situace, kdy to zdravý rozum vidí jinak...
Valach v Liberci
Uživatelský avatar
jonas3
A/5
 
Příspěvky: 174
Registrován: sob 13.11.2010 11:42
Bydliště: Liberec / Otrokovice

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod Mirek Fric » úte 12.06.2018 09:35

Údajně se podobná věc kdysi stala posádce Sainz/Martí s tím rozdílem, že výkaz zůstal v časovce a posádka se pro něj vrátila. Následně se to nijak neřešilo.
Mirek Fric
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 12053
Registrován: úte 01.01.2008 14:24

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod Tomáš » úte 12.06.2018 16:56

jonas3 píše: ......
Dříve, před několika lety, by za takové jednání byl jezdec oslavován, jak v duchu fair play pomohl jinému, i když to pro něj v konečném důsledku znamenalo ztrátu (Tanak by si o místo pomohl, kdyby mu to nedoručil).
...

Nemám nic proti oslavě duchu fair play, ovšem tento případ s jízdním výkazem je něco naprosto jiného. Fair play jednání je vědomé poskytnutí pomoci soupeři, a to ať už z mého vlastního popudu, nebo na základě žádosti jezdce, kterému mám pomoct (např. požadavek zapůjčení nějakého náhradního dílu, který soupeři chybí apod.). Pokud by např. Ingrassia telefonoval Jarveojovi, že si tam zapomenuli kartu a že mu ji má přivézt (a bylo-li by to celé legální, dodávám), pak by to bylo samozřejmě pěkné jednání v duchu fair play. O nic takového tu ale nešlo. Oficiální činovník předal výkaz Jarveojovi s tím, že ji má doručit Ogierovi, toť vše. V ten okamžik, kdy si sundávám helmu, ještě vydýchávám 14tikilometrovou zkoušku, kontroluji čas z RZ, přebírám vodu od pořadatele, hlídám si vlastní kartu, kontroluji čas na přejezd do další ČK, upravuji tripmaster atd. atd. přece vůbec nepřemýšlím nad tím, jestli nějaké převážení karty pro druhého se má či nemá, jestli je to podle řádů nebo ne. Prostě jen vezmu tu druhou kartu a splním požadavek (přání) dotyčného komisaře (viz ostatně i Plutův komentář), který se zachoval - mírně řečeno - vysoce nestandardně.
Proto pořád nechápu, proč se tady mluví o nějakém duchu fair play. Nebo že by snad i ten komisař v cíli měl dostat cenu fair play .... ?!
Tomáš
N/3
 
Příspěvky: 1243
Registrován: ned 12.07.2009 13:51

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod Tomáš » úte 12.06.2018 17:23

PLuto píše:Nerad se s tebou pouštím do polemiky, protože v poslední době se bohužel skoro v ničem neshodneme .....

Já nemám problém s polemikou, pokud je vedena na slušné úrovni (což v našem případě, myslím si, je). A že se v lecčems neshodneme přece ještě nemusí znamenat, že se nerespektujeme. Poslední "neshodu" jsme měli ohledně Lukjaňuka, kde si tvrdil, že národní autorita si může nastavit řády podle sebe, já ti oponoval, že ale musí současně dodržovat nadřazené mezinárodní řády. Proto jsem stále přesvědčený, že v tomto případě došlo k určitému ohnutí (porušení) řádů, navíc je to změna pravidel v průběhu rozběhnuté hry. Asi si četl vyjádření Kunce pro Rally, kde ony změny řádů obhajuje výjimečnou situací. Jestli jsou ty (snad) cca 2-3 Lukjaňukovy starty navíc v českém mistráku natolik výjimečnou událostí, která ospravedlňuje takovou zásadní změnu pravidel v průběhu sezony, to nechť posoudí každý sám ...
Ale zpět k Sardinií.
Ve své replice si ve třetím bodě vyjádřil shodu, v prvním to nevidíš tak jednoznačně jako já a v tom druhém si mne nejspíš nepochopil. Já přece nepsal, že Jarveoja porušil řády. Já se jen podivil nad tím, jak se jeho (či Tannakovo) jednání označuje jako čin hodný málem ceny fair play (viz vysvětlení jonasovi). Časový sled byl přece takový, že k obrovskému pochybení došlo především ze strany of. činovníka, tím došlo k porušení pravidel a Jarveoja nevědomky přispěl k tomuto porušení řádů převážením výkazu (snad se shodneme, že jedna posádka nemá co převážet jízdní výkaz posádce druhé). Tedy sladíme-li se i v tomto druhém bodě, pak máme shodu v pěkných 83% (2,5 ze 3) a to už pak o nás nikdo nemůže říct, že se " ... skoro v ničem neshodneme ...", že jo?! :-)
Tomáš
N/3
 
Příspěvky: 1243
Registrován: ned 12.07.2009 13:51

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod Tomáš » úte 12.06.2018 20:12

Z jiného soudku - ví někdo, proč chytl Tannak 4 minuty v téměř úplně poslední časovce (mitfára?) soutěže? Přišel tak zbytečně o 2 body do tabulky mistrovství ...
Tomáš
N/3
 
Příspěvky: 1243
Registrován: ned 12.07.2009 13:51

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod PLuto » stř 13.06.2018 19:09

Obrázek
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 18044
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod PLuto » stř 13.06.2018 19:14

Tomáš píše:Z jiného soudku - ví někdo, proč chytl Tannak 4 minuty v téměř úplně poslední časovce (mitfára?) soutěže? Přišel tak zbytečně o 2 body do tabulky mistrovství ...


Jj, tohle mě taky zaujalo. Stalo se to totiž v ČK na výjezdu z technické zóny do servisu. On tam byl trochu zmatek, protože byla zácpa a většina aut z první dvanáctky dojela pozdě do ČK 20A. Tato penalizace však byla anulována. Následující ČK 20B (vjezd do servisu) všichni ostatní zvládli včas, jen Tänak ne.
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 18044
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod Merten » stř 13.06.2018 21:16

Tomáš píše:Zajímavé, že ani pak je nenapadlo zastavit a vrátit se...

Tohle považuju za nejtrestuhodnější.
Pokud na ztrátu výkazu přišli až za hranicí možného pěšího návratu
(otočení do protisměru by bylo nedodržením itineráře ?), znamenalo by to pro obyčejného smrtelníka konec v soutěži.Ale každej holt není pětinásobnej šampion.
Merten
A/5
 
Příspěvky: 293
Registrován: pát 20.12.2013 13:02
Bydliště: Bystřice pod Hostýnem

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod PLuto » stř 13.06.2018 21:31

Ono to není nic neobvyklého. Zapomenuté nebo ztracené jízdní výkazy už pamatuju a není to tak neobvyklé. Jednou zapomněl Valdův spolujezdec jízdní výkaz na startu polookruhovky (tuším Čínov?) a pak si pro ni běžel ze stopky. Při prvním startu na Barumce zapomněl/ztratil spolujezdec Roberta Barrabla jízdní výkaz někde mezi závěrečným servisem a rampou (načež byl vyloučen). Naopak zase můžu připomenout Rally Nova Gorica, závod ERT. Časoměřič si spletl místo začátku soutěže a tak místo na rampu se postavil na výjezd ze servisu (od sebe tak 600 m, ale za rohem obchodního domu). Nějak si toho nikdo nevšiml, až první posádky, které projely přes rampu, ale tam nic nedostaly. V tomto případě pořadatele zachránilo, že přestože byl start první RZ asi 2 km od servisu, měli dohodu se starostou města Nova Gorica, že závodní auta projedou přes centrum, takže posádky čekal asi 14 km dlouhý přejezd přes město. Mezitím se podařilo časoměřiče sehnat a různými způsoby dopravit už odstartovaným posádkám jízdní výkazy. Někoho se podařilo zastavit na přejezdu z města zpět ke startu, někomu se to posílalo po jiných posádkách, někomu se to předávalo před ČK 1...
PLuto
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 18044
Registrován: úte 01.01.2008 00:00
Bydliště: Zlín

Re: Rally Italia Sardegna

Nový příspěvekod Mirek Fric » čtv 14.06.2018 09:06

Jedno zběsilé video ze Sardinie:
phpBB [video]
Mirek Fric
www.AutoSport.CZ
www.AutoSport.CZ
 
Příspěvky: 12053
Registrován: úte 01.01.2008 14:24

Předchozí

Zpět na Sezona 2018

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků