Novinky v ME 2017

[Tomáš]

Opět není pravda. Respektive se ti smíchaly dva roky dohromady.
Máš-li "rokem před tím" na mysli rok 2010, pak tehdy s tím Meeke opravdu udeřil čtyřikrát a z 11 startů dojel jen šestkrát, ale také nebyl mistr.
Pořadí: 1. Hanninen 62b., 2. Kopecký 47b., 3. Meeke 39b., ...
Tehdy se započítávalo 7 závodů ze 12, tj. jen 58% - tedy hrůza a děs z pohledu výše uvedených argumentů
Pokud by se tehdy počítalo 8 z 12, bylo by pořadí Hanninen 68b., Kopec 50b., Meeke 39b., pokud 9 z 12, pak Hanninen 74 b., Kopec 50b., Meeke 39b., pokud klidně všech 12, pak by bylo pořadí (chvíle napětí) ...... naprosto stejné.
Sice se tedy dle Plhusova výroku tehdy také "vraždilo", na kvalitě tehdejšího IRC to ale jaksi nebylo poznat (Hanninen s Meekem 11 startů, Kopecký 10 startů, a to prosím včetně takových destinací jako Brazilíe či Argentina).
No a pokud máš "rokem před tím" na mysli rok 2009, tak tehdy byl Meeke vítězem IRC, ale také si to plně zasloužil, ne že mu titul vyhrálo škrtání (neškrtal ani jeden závod!). Po hávarii na Monte v následujících sedmi závodech čtyřikrát vyhrál, dvakrát byl druhý a jednou pátý. A pokud by jej nediskli na posledním Skotsku (už bylo stejně rozhodnuto), tak by měl vítězství 5. Opět bych tady mohl vypisovat všechny možné situace, které by ..., kdyby ... a znova by se dalo lehce vysledovat, jak "dramaticky" by se měnilo pořadí.
Shrnuto: udělat si ze škrtání výsledků argument o ničení ("vraždění") daného šampionátu je stejně směšné, jak když se přu se známým, který mi tvrdí, jaký je problém Zeman. Oponuji mu, že problém není Zeman, ale těch 2,7 milionu lidí, kteří je zvolili a bohužel zřejmě i budou volit příště. Ale to už jsem odbočil ...

[pelikan]

Holt máš pravdu,bral jsem to jen z hlavy a vím, že mě tehdy zarazilo(překvapilo) jak moc výhodnější je závod nedokončit než dojet druhý, třetí.

[PLuto]

Pokud nepočítám fabriku, tak většina týmů je schopna sehnat rozpočet maximálně na 7-8 závodů. I Kajto měl rozpočet jen na osm závodů a je rád, že nemusí jet na Kypr, protože nemá za co. Ale současný systém se započítáváním max 7 podniků (i to snížení na 6) je důsledkem komunikace mezi promotérem a jednotlivými posádkami. Jinak řečeno - počet započítávaných podniků se snižuje i na základě přání samotných účastníků ME. Jestli je to dobře nebo ne je už věc jiná...

[lubos]

Pokud nepočítám fabriku, tak většina týmů je schopna sehnat rozpočet maximálně na 7-8 závodů. I Kajto měl rozpočet jen na osm závodů a je rád, že nemusí jet na Kypr, protože nemá za co. Ale současný systém se započítáváním max 7 podniků (i to snížení na 6) je důsledkem komunikace mezi promotérem a jednotlivými posádkami. Jinak řečeno - počet započítávaných podniků se snižuje i na základě přání samotných účastníků ME. Jestli je to dobře nebo ne je už věc jiná...

Vede se debata o počtu započítávaných podniků a málo se věnujeme úvahám jestli ten či onen závod má vůbec v ME smysl (místo). Každý by si dle svého založení (někdo má rád šotolinu, jiný asfalty) dokázal představit v kalendáři absenci toho či onoho závodu. Je vůbec "valná" účast na Kypru pouze důsledkem toho, že je už rozhodnuto? "Zámořské" podniky - jak to hodnotí týmy? Vezměme v potaz fakt, že mechanici min. dva dny jedou přes většinu Evropy s kamiony do přístavu, pak dva dny na trajektu a totéž se opakuje na cestě zpět. Toto stojí obrovské peníze - nejenom přeprava, ale mzdy a stravné posádek (ti kluci nejsou charita; mají svůj život = rodiny). Část letí letadlem a to taky není gratis.
Nemám rád F1, ale umíte si představit, kdyby se objevil návrh počítat jen 10 výsledků ze 14 závodů (ani nevím kolik se jich jede; berte to tedy prosím jako příklad). To by byla mezi týmy vzpoura!! Ale pro FIA to je výkladní skříň, tak jdou stranou jakékoliv zcestné úvahy (to už MS rally je jiné kafe; tam se "fantazií" jenom hýří).
Myslím, že většina z nás ví odkud "vane vítr" (= čí je přání mít velký počet závodů), a tzv. započítávání je jen úlitba týmům (v podstatě "velkorysé gesto", aby týmové budgety stačily).

[PLuto]

V tomto ohledu je nemožné srovnávat ME s F1 nebo MS. Zatímco poslední dva zmíněné seriály jsou určené pro "tovární" týmy rozpočty, ME je určeno primárně pro soukromníky. Konkrétně účasti na Kypru hodně uškodily naprosto nevhodně zvolené termíny pro trajekt - odplutí bylo již v pondělí 26.září z Řecka a návrat zpět do Řecka až v neděli 16. října. Vím minimálně o čtyřech posádkách, které toto odradilo. Navíc pořadatelům neprospěly i poslední dvě soutěže, z těch, co měli v plánu startovat, tak chybí Tarabus a Tlusťák (oba rozbité auta po Barumce), Jeets (požár v Lotyšsku), Chuchala (havárie v Lotyšsku), Pieniazek (destrukce motoru v Lotyšsku)...

[Plhus]

Sice se tedy dle Plhusova výroku tehdy také "vraždilo", na kvalitě tehdejšího IRC to ale jaksi nebylo poznat (Hanninen s Meekem 11 startů, Kopecký 10 startů, a to prosím včetně takových destinací jako Brazilíe či Argentina).

Ale nemůžeš srovnávat tehdejší IRC s továrnama a současnou Evropu s několika málo soukromníkama. Vrazděním opravdu beru to, že bude v kalendáři 10 a více podniků a bude se počítat 6.

A pokud se pojede závodů míň, tak zase nevidím důvod, proč nepočítat všechny? Proč jet 7-8 závodů a počítat jen 6?

Zcela upřímně jsem zvědav na kalendář a novinky, s čím pořadatelé příjdou.

[Tomáš]

Marku, já ale přeci nesrovnávám IRC se současnou ME, nýbrž bodovací systémy. A ukázkou na různé roky nejvyššího evropského šampionátu chci jasně ukázat, že jestli se započítává 7 podniků z 10 (ME 2016) nebo 6 z 10 (ME 2017) nebo 7 z 12 (IRC 2010), tak to má (bude mít) na kvalitu daného šampionátu naprosto zanedbatelný vliv, má-li vůbec nějaký. A proto jsem se podivil, proč z toho děláte takovou vědu. Z hlediska takové logiky by pak byl totiž nejslabší rok 2010, kdy se započítávalo jen 58% z celkového počtu závodu ....
O tom, jestli ten šampionát bude kvalitní, rozhodnout úplně jiné věci. Především televizní přenosy a celkově mediální pokrytí, jestli se ten šampionát udělá prestižní a atraktivní i pro továrny, jestli se zde podaří dotlačit kvalitní soukromníky z celé Evropy (tzn. mimo jiné se jim nebudou zvyšovat náklady bůhvíjakými ostrovními destinacemi apod.) atd. atd.
Představ si, že položíš otázku třeba Mirovi Tarabusovi, jak se změní počet jeho startů v ME, když se bude započítávat 6 z 10 a když 8 z 10. Maximálně na tebe tak vykulí oči a bude si myslet, že netušíš, o čem rallysport je. Jestli se podaří zajistit Trunkátovi budget na šest startů, pojedou šest, jestli na osm, tak osm, a jestli to rozstřelí na barumce a na ten šestý už nebudou prachy, tak se pojede pět. Kolik se bude či nebude započítávám závodů je z hlediska tohoto pohledu naprostá marginálie.
Samozřejmě jeho jsem vybral jako příklad, ale podobně to platí u ostatních. Vloni jsem byl docela v šoku, když sedíme před tiskovkou s Kajtem, je čas, Kajto je jako obvykle příjemný (zvlášť když dojel třetí), bavíme se o všem možném. Ptáme se ho, jak se těší na Kypr. Odpověď: Ale já vůbec nevím, jestli tam pojedu!? Jak to? Peníze jsou pryč (a to byl prosím jeho šestý závod, žádné destrukce, až na vylomené kolo na Liepaje pět podiových umístění), musím jet do Lotosu zkusit, jestli mi uvolní ještě nějaké ....
A jak to nakonec dopadlo, to víš. Kajto ještě u Lotosu peníze na dva závody vyškemral, zatímco druhý v pořadí Breen se na Kypr vykašlal a radši jel na Korsiku, protože případný úspěch ve WRC2 měl pro něj větší význam než úspěch v ME.
Mirek zde uvedl příklad, že když se bude započítávat 6 z 10, tak to se pak mohou dva kandidáti na titul potkat třeba jen dvakrát. Teoreticky to možné je, ale příklad roku 2010 ukazuje, že v praxi takový model nefunguje. Ano, hypoteticky by se mohl objevit v roce 2017 nějaký nový Ogier a vyhrát prvních šest závodů a seriál by byl rozhodnutý. Nemusím zde ale snad znova přepočítávat (viz mé počty u IRC 2010), že kdyby se tak stalo i v případě 7 z 10, že by stejně tak bylo rozhodnuto.
Tož tak se věc mají, alespoň z mého pohledu, moc líp už argumentovat neumím.

[PLuto]

druhý v pořadí Breen se na Kypr vykašlal a radši jel na Korsiku, protože případný úspěch ve WRC2 měl pro něj větší význam než úspěch v ME.

Tohle bych trošku poupravil. Craig chtěl jet na Kypr, ale přišlo rozhodnutí shora, protože se chtěl Peugeot prezentovat na domácí soutěži MS.

[PLuto]

Úvaha o nižším počtu závodů je taková, že menší počet započítávaných podniků = menší počet podniků, kde se musíš nejméně zúčastnit. Což by mělo namotivovat více závodníků jít do ME. Taková je úvaha promotéra. Obdobný systém (4 ze 6) je zavedený u juniorů.

[Karbonyl]

Ralfs Sirmacis se nechal slyšet, že by v roce 2017 chtěl získat evropský titul.