Rally Portugal 2012

[Tomáš]

Já radši uvidím i na dlouhé soutěži posádky, které bojují a snaží se soupeře porazit než současný stav v MS, kdy je důležité hlavně dojet do cíle...

Tak Pluto, že by v MS posádky nebojovaly a nesnažily se porazit soupeře, to snad nemyslíš vážně. Mám pocit, že by sis za trest zasloužil svézt Hirvošem, Latvalou, Ostbergem, ..., nebo klidně i Kuipersem, Prokopem, Al-Attiyahem ... Dovedu si představit, že místo čtení by si jen mumlal - klid, klid, hlavně je třeba dojet do cíle Viděls toho střelce Nassera, jakou kudlu jel na PS (v tom dešti letěl tak, že jsem měl pocit, že v každé druhé zatáčce už musí jít ven ...)?! A to mu šlo jen o "hloupé" páté místo ..
Jinak - vždy (nejen v MS) je hlavní dojet do cíle. Vždyť se tu mluvilo přece - cituji "... o spolehlivosti, vytrvalosti, rozvaze, rovnováze a promyšlenosti výkonu apod..."

ad pelikan (příspěvek 21.42) - ano, v podstatě takto nějak to platí (např. jezdec třídy 8 dostane čas nejlepšího z této třídy + 5 min, pokud odpadne v poslední RZ dne, pak + 10 min.)

[Mirek Fric]

v prvním komentáři sem psal technika,nebo posádky ...

Promiň, ale jsi úplně mimo. V MS se nebourá? Latvala boural čtyřikrát ve čtyřech letošních podnicích. Solberg, Loeb, Ogier, Novikov... Tohle srovnání je naprosto absurdní. Asi jako na základě počtu havárií či poruch ve sprintech odvozovat, že tyhle posádky/auta nemají na MMČR. To je prostě naprosto irelevantní, protože v každém závodě se jede jinak - tak jak daný závod vyžaduje. Le Mans se nejezdí jako závody do vrchu. Rallysprint se nejezdí jako Dakar.

[PLuto]

Tak Pluto, že by v MS posádky nebojovaly a nesnažily se porazit soupeře, to snad nemyslíš vážně. Mám pocit, že by sis za trest zasloužil svézt Hirvošem, Latvalou, Ostbergem, ..., nebo klidně i Kuipersem, Prokopem, Al-Attiyahem ... Dovedu si představit, že místo čtení by si jen mumlal - klid, klid, hlavně je třeba dojet do cíle Viděls toho střelce Nassera, jakou kudlu jel na PS (v tom dešti letěl tak, že jsem měl pocit, že v každé druhé zatáčce už musí jít ven ...)?! A to mu šlo jen o "hloupé" páté místo ..
Jinak - vždy (nejen v MS) je hlavní dojet do cíle. Vždyť se tu mluvilo přece - cituji "... o spolehlivosti, vytrvalosti, rozvaze, rovnováze a promyšlenosti výkonu apod..."

ad pelikan (příspěvek 21.42) - ano, v podstatě takto nějak to platí (např. jezdec třídy 8 dostane čas nejlepšího z této třídy + 5 min, pokud odpadne v poslední RZ dne, pak + 10 min.)

I Juho Hänninen vloni říkal, že největší rozdíl mezi IRC a MS je v tom, že zatímco v IRC se muselo bojovat od začátku o každou vteřinu, v MS bylo důležité jet hlavně takticky a za každou cenu dojet (že jsou důležitější dvě třetí místa než jedno vítězství a jedno nedojetí). A nikde jsem nepsal, že posádky v MS nebojují. Jen to, že na většině závodů se soustředí spíš dojet do cíle než nějak bojovat o nějaké lepší umístění.

Nassera jsem na PS neviděl (v té době jsem byl na jiných závodech), ale viděl jsem Al Rajhiho na první RZ i záběry z nějakých dalších. Nevím, jestli jel zrovna kudlu, ale z jeho jízdy jsem měl pocit, že musí jít ven snad v každé zatáčce...

[michalsvk]

Promiň, ale jsi úplně mimo. V MS se nebourá? Latvala boural čtyřikrát ve čtyřech letošních podnicích. Solberg, Loeb, Ogier, Novikov... Tohle srovnání je naprosto absurdní. Asi jako na základě počtu havárií či poruch ve sprintech odvozovat, že tyhle posádky/auta nemají na MMČR. To je prostě naprosto irelevantní, protože v každém závodě se jede jinak - tak jak daný závod vyžaduje. Le Mans se nejezdí jako závody do vrchu. Rallysprint se nejezdí jako Dakar.

Né nebourá a právě si tu napsal to o co mi de ,jak MS ,tak IRC je uplně jiný šampionát a v MS se hold jede větší údržba v IRC to můžeš několikrát zahodit (máš-li penéze) a přitom vyhraješ šampionát díky systému bodování a škrkání, to v MS není ,tam jedeš všechny soutěže a žádný výsledek se ti neškrká nikde sem nenapsal že posádky na to nemají
MS super rally potřebuje ,jak zkušené posádky tak "zelenáči" to občas zahodí ,ale to i v IRC ,jenžev MS je zhruba 8 posádek ,které jedou pěkně a které ten šampionát potřebuje a ikdyž to zahodí restart jim umožní jet a to že beoru body ? ok ,proti tomu nic nemám ,jestli někdo jede 2 dny totální hrůzu ,kvuli tom ,že udělal chybku a postupně stahuje a ujíždí zbytku světa tak nevím proč by si ty body nezasloužil a pokud je dostane za to že vyhraje etapu ,nebo díky tomu že vyhraje etapu se dostane na bodovanou pozici je mi uplně jedno

[Tomáš]

Jasně, Petře, Hanninenova slova jsem slyšel a souhlasím s nimi. Přece jen je ale rozdíl v tom, jestli mluvíme o SWRC nebo o samotném WRC. V SWRC opravdu vzhledem k systému bodování (a neškrtání) a vzhledem k malému počtu aut (už vloni, což teprve letos) je důležité hlavně dojíždět (nejen dvě druhá, ale i dvě třetí místa jsou víc než jedno první!).
Na druhou stranu jsem přesvědčený, že v pátek si nikdo z "velkých" kluků (Solberg, Latvala, Tannak, Hirvonen, ...) neříkal - Loeb je out, jedeme to jenom projet, dobré i druhé nebo třetí místo. Každý se snažil jet na maximum možného (žádná údržba!) a podle toho to taky vypadalo. I Paddon v SWRC si podle všeho neříkal, tady ty "ořezávatka" (Oleksowicz, Al-Rajhi, ...) pojedu s prstem v nose a snažil se závodit s Ogierem (a proč ne? jak jinak se má předvést šéfům z velkých týmů).

[Walach]

I Juho Hänninen vloni říkal, že největší rozdíl mezi IRC a MS je v tom, že zatímco v IRC se muselo bojovat od začátku o každou vteřinu, v MS bylo důležité jet hlavně takticky a za každou cenu dojet (že jsou důležitější dvě třetí místa než jedno vítězství a jedno nedojetí). A nikde jsem nepsal, že posádky v MS nebojují. Jen to, že na většině závodů se soustředí spíš dojet do cíle než nějak bojovat o nějaké lepší umístění.

Ono jet takticky podle mého taky nestačí. Věřím tomu, že JML by dokázal taktizovat celou sezonu, čekat na chybu..ale pokud chce porazit Loeba, tak to musí zkusit i rychlostí a ne jen taktikou. A pak se bojuje od začátku o každou vteřinu.
Samozřejmě, pro naprostou většinu jezdců za volanty WRC je výhodnější taktická jízda hlavou. Jen ta úplná špička ( v současnosti max tři jezdci) potom bojuje o každou vteřinu hned od první etapy.

[pelikan]

Tohle jsem neměl na, mysli. Vím, že něco podobného platilo i pro piloty M1, M2 a neregistrované soukromníky. Tedy například: Solberg vypadl a dostal čas Loeba + 5min, když vypadl Stohl dostal čas třeba Wilsona + 5min a když vypadl Kopecký mohl dostat čas třeba Gardemeistra nebo Wewerse. O tohle mi jde. Tedy na jedné RZ diametrálně odlišné výsledky. Aspoň myslím, že to tak bylo.

ad pelikan (příspěvek 21.42) - ano, v podstatě takto nějak to platí (např. jezdec třídy 8 dostane čas nejlepšího z této třídy + 5 min, pokud odpadne v poslední RZ dne, pak + 10 min.)

[pelikan]

Ovšem ti maximálně tři jezdci taky mají jinou techniku a tolik je netrápí když to někde škrábnou. A jak říká kamarád "z nejhoršího jsme zase vevnitř" v tomto případě na začátku problému. Málo fabrik = málo jezdců schopných a ochotných jet hranu.

Ono jet takticky podle mého taky nestačí. Věřím tomu, že JML by dokázal taktizovat celou sezonu, čekat na chybu..ale pokud chce porazit Loeba, tak to musí zkusit i rychlostí a ne jen taktikou. A pak se bojuje od začátku o každou vteřinu.
Samozřejmě, pro naprostou většinu jezdců za volanty WRC je výhodnější taktická jízda hlavou. Jen ta úplná špička ( v současnosti max tři jezdci) potom bojuje o každou vteřinu hned od první etapy.

[Tomáš]

Tohle jsem neměl na, mysli. Vím, že něco podobného platilo i pro piloty M1, M2 a neregistrované soukromníky. Tedy například: Solberg vypadl a dostal čas Loeba + 5min, když vypadl Stohl dostal čas třeba Wilsona + 5min a když vypadl Kopecký mohl dostat čas třeba Gardemeistra nebo Wewerse. O tohle mi jde. Tedy na jedné RZ diametrálně odlišné výsledky. Aspoň myslím, že to tak bylo.

Nuže, letošní Švédsko:
RZ 10 - Nobre (Mini WRC) +5:00.0 - podle času prvního, Goransson (Mini WRC) +5:02,1 (podle času Ostberga)

[PLuto]

Opravil bych tě, ten čas není podle Ostberga, ale Neuvilla.

Nuže, letošní Švédsko:
RZ 8 - Nobre (Mini WRC) - +5:00.0 - podle času prvního, Goransson (Mini WRC) + 5:30,9 (podle času Brynildsena)

Jsem si to propočítával, ale na šesti rychlostních zkouškách první etapy Švédské rally, které tito dva jezdci absolvovali akorát tak v rámci "rally2", byl Nobre rychlejší Goranssona o 1:16.2. To je aspoň pěkný souboj...